51χρονος έχασε τη ζωή του στην Ιεράπετρα μέσα στο θερμοκήπιό του

 Ομιλία Δ. Μάντζου, Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής στη συζήτηση για τη σύσταση ειδικής επιτροπής άρθρου 86 Σ. για τη σύμβαση τηλεδιοίκησης σιδηροδρόμων.

«Η κοινωνία μας κοιτάζει στα μάτια. Εμείς, από απόψε, θα μπορούμε να κάνουμε το ίδιο;»

Η σημερινή συζήτηση έδειξε γιατί έπρεπε να έχει γίνει μαζί με εκείνη της προηγούμενης εβδομάδας για την εξεταστική επιτροπή. Όχι αποσπασματικά, όπως γίνεται απόψε.

Η Βουλή θα είχε τη δυνατότητα να εξετάσει όλα τα διαθέσιμα κοινοβουλευτικά μέσα, να τοποθετηθεί και να ψηφίσει επ’ αυτών, διαμορφώνοντας ενιαία κρίση. Και, φυσικά, να φανούν οι διαφορές: τι θέλει και, κυρίως, τι ΔΕΝ θέλει ο καθένας από εμάς.

Και να αξιολογηθούμε όλοι. Όχι γενικώς και αορίστως, αλλά συγκεκριμένα. Διότι όχι δεν είναι συγκεκριμένο ούτε πειστικό ότι η τραγωδία των Τεμπών, έγινε το 2023 γιατί ενσωματώθηκαν ορισμένες ευρωπαϊκές οδηγίες το 1997! 

Εκεί ακριβώς πάτησε η ΝΔ για να συγχύσει τη συζήτηση και να διαχύσει ευθύνες.

Πως φταίνε όλοι, σε βάθος χρόνου, και δεν φταίει κανείς.

Σε μια υπόθεση που εικονοποιεί όλη την παθογένεια: το βαθύ και αναχρονιστικό κράτος που χρησιμοποίησε η ΝΔ: το ρουσφέτι, η κακοδιοίκηση, οι κομματικοί διορισμοί, οι εγκληματικές καθυστερήσεις, η διαφθορά. Οκτώ χρόνια για ένα έργο. Οκτώ χρόνια για ένα τόσο κρίσιμο τεχνικό έργο. Αυτό συζητούν οι πολίτες.

Κι αυτό φάνηκε από την κατεύθυνση, από τον προσανατολισμό των τοποθετήσεων των βουλευτών της ήδη από εκείνη τη συζήτηση. Που δεν είχαν πολλά να πουν για την τραγωδία και τα αίτιά της, αλλά είχαν πάρα πολλά να πουν για την αντίκρουση του δικού μας αιτήματος. Που ακόμη και σήμερα, για κάποιους, φταίει το ΠΑΣΟΚ και ο Ν. Ανδρουλάκης. Κάποιων η φαντασία φτάνει ως το σημείο να μας καταλογίζει εμάς απόπειρα συγκάλυψης. Τα κόμματα που διαχειρίστηκαν με τρόπο εγκληματικό ένα τόσο κρίσιμο τεχνικό έργο καταλογίζουν στο ΠΑΣΟΚ απόπειρα συγκάλυψης. Τέτοιο θράσος!

Μιλούσαμε για την εξεταστική, αλλά όλοι ασχολούνταν με την προανακριτική; Γιατί, άραγε;

Μήπως γιατί όλες και όλοι εδώ ομολογούμε, εμείς με καθαρή φωνή κι εσείς με μια ακόμη πιο ηχηρή σιωπή, ότι εδώ βρίσκεται η ουσία;

Αν δεν υπάρχει καμία ευθύνη, αν δεν υπάρχει καμία ανάγκη υπεράσπισης των αθώων, προς τι τέτοια ζέση και τέτοιος ζήλος ενάντια στο δικό μας αίτημα; Ήδη μάλιστα σε μια συνεδρίαση, στην οποία το αίτημά μας δεν συζητούνταν καν!

Και σήμερα, τι μας λέτε; Ότι όλα είναι καλώς καμωμένα, νοικοκυρεμένα.

Πολλοί «νοικοκύρηδες» δεν μαζεύτηκαν, έτσι δεν είναι;

Προσέξτε. Για να είναι σαφές τι συζητούμε σήμερα, διότι τόσες ώρες μετά δεν είναι σαφές αν συμφωνούμε και σε αυτό.

Όχι αν πρέπει να ασκηθούν διώξεις. Αλλά αν πρέπει να το ερευνήσουμε αυτό, όπως αξιώνει η Κοινωνία και προβλέπει ο Νόμος. Με ειδική επιτροπή.

Κι εσείς τι έρχεστε και μας λέτε;

Ότι δεν δέχεστε η Βουλή όχι να αποδώσει, αλλά ούτε καν να ερευνήσει ποινικές ευθύνες.

Ερήμην της Κοινωνίας, εξαγνίζετε τους ενδεχομένως υπευθύνους και από το ενδεχόμενο της ευθύνης τους.

Και μάλιστα κάνετε και νομικές ακροβασίες. 

Συγκρίνοντας εισαγγελικές κρίσεις. 

Κατ’ αρχάς. Ναι εκτός από τας Αθήνας, υπάρχουν δικαστές και εισαγγελείς και εις τας Βρυξέλλας. Και αυτό να το θυμάστε και για άλλες υποθέσεις.

Και έρχεστε και μιλάτε -αβίαστα- για προδήλως αβάσιμο των κατηγοριών.

Αβάσιμες οι διαπιστώσεις της Εισαγγελίας για τη σύμβαση 717/2014.

Αβάσιμες οι συστάσεις της Εθνικής Αρχής Διαφάνειας, το πόρισμα που αγνοούσε ο κ. Καραμανλής, κατά δήλωσή του στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας.

Αβάσιμες οι προειδοποιήσεις των εργαζομένων, που γνωρίζατε το έλλειμμα ασφάλειας και ετοιμάζατε φιέστες στη Θεσσαλονίκη.

Αβάσιμα όλα. Και μάλιστα προδήλως.

Μα καλά. Αν ήταν τόσο καθαρά όλα, τι φοβάστε και δεν δέχεστε τη διερεύνηση επί της ουσίας;

Και γατί, αλήθεια, δεν ενεργοποιήσατε το Τριμελές Γνωμοδοτικό Όργανο; Ή μήπως φοβάστε τη δικαστική κρίση;

Προσέξτε τη σκηνοθεσία: έχει πολύ μεγάλη σημασία. Ποιος έσπευσε ήδη από την προηγούμενη συζήτηση να μιλήσει για αβάσιμες κατηγορίες; Ο Υπουργός Επικρατείας. Σε ρόλο κομματικού εισαγγελέα.

Τα άδεια υπουργικά έδρανα είναι μια θεατρική επιλογή. Μια συνθήκη σκηνογραφίας. 

Ιδίως όταν το σενάριο το έχει γράψει η Κυβέρνηση.

Μια Κυβέρνηση που φοβάται τη διερεύνηση.

Που φυσικά και βολικά αρκείται στη διερεύνηση πολιτικών ευθυνών. Που, μάλιστα, κατά τη γνώμη της, έχουν αναληφθεί με μια παραίτηση υπουργού και ένα 41 τα εκατό στις εκλογές.

Αν, λοιπόν, για τον κ. Καραμανλή και την Κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη ήταν «ντροπή» να αμφισβητεί η αντιπολίτευση την ασφάλεια των σιδηροδρόμων, αν για τον ίδιο άνθρωπο -μετά από όσα συνέβησαν- πρέπει να ντρέπεται συνάδελφός μας που συμμετέχει στη διαδικασία;

Πώς πρέπει να χαρακτηρίσουμε όσα γράφονται στο πόρισμα; Πώς να χαρακτηρίσουμε την άρνηση της ΝΔ να διερευνηθούν ποινικές ευθύνες για την έλλειψη ακριβώς αυτής της ασφάλειας που οδήγησε στο τραγικό πολύνεκρο δυστύχημα;

Πώς να τη χαρακτηρίσουμε, αλήθεια; Υπάρχει διαθέσιμη λέξη;

Σας ρωτώ κ. Υπουργέ, γιατί εκτός από μαθήματα νομικής, προσπαθήσατε να μας κάνετε και μαθήματα ελληνικών.

Πώς λέγεται η επιλογή ενός Υπουργού που αντί να κηρύξει έκπτωτη μια ανάδοχο που δεν έχει εκπληρώσει τις υποχρεώσεις, ή αντί να συνεχίσει τον δικαστικό αγώνα εις βάρος της, την προίκισε με 3,5 εκ. € αποζημίωση;

Πώς λέγεται η επιβράβευση της ασυνέπειας; Να πούμε και μπράβο; Ευχαριστώ; Συγγνώμη για την ταλαιπωρία;

Τι προβλέπει η πλούσια γλώσσα μας για την επιλογή σας να ψηφίσετε να μη διερευνήσουμε ποινικές ευθύνες για όλα τα παραπάνω; Πώς να την ονομάσουμε;

Εμείς, λοιπόν, επιμένουμε με τρόπο απολύτως θεσμικό, να πράττουμε και να αξιώουμε τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο από αυτό που μας επιτάσσει το Σύνταγμα και ο Κανονισμός της Βουλής.

Διότι εμείς κάναμε τη δουλειά μας.

Γιατί εμείς διαβήκαμε το κατώφλι του γραφείου 4 εδώ δίπλα στην αίθουσα της Ολομέλειας και μελετήσαμε τη δικογραφία. 

Περιγράφουμε συγκεκριμένες κατηγορίες για συγκεκριμένες πράξεις ή παραλείψεις συγκεκριμένων προσώπων. Δεν κατασκευάζουμε κατηγορίες.

Και όχι. Δεν είναι απλό δημοσιονομικό ζήτημα, όπως προσπάθησε η Κυβέρνηση να το εμφανίσει ήδη εδώ και ημέρες.

Δεν μπορείτε να βαπτίζετε «δημοσιονομική διόρθωση» την κακουργηματική απιστία. Ούτε να κλείνετε τα μάτια στη σκληρή πραγματικότητα, που γνωρίζουν όλοι:

Πως η μη εμπρόθεσμη, μη έγκαιρη τελικά, υλοποίηση μιας κρίσιμης δημόσιας σύμβασης είχε καθοριστική, καταλυτική συμβολή στην επέλευση της πολύνεκρης τραγωδίας στα Τέμπη.

Το αναφέρει και η Τριμελής Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων. Διαβάζω από τη σελίδα 92 του πορίσματος: το δυστύχημα θα είχε αποφευχθεί.

Αν είχαμε τηλεδιοίκηση, που είχε συμβασιοποιηθεί από το 2014, κανείς σταθμάρχης, όσο ακατάλληλος κι αν ήταν δεν θα έβαζε το ένα τρένο απέναντι από το άλλο.

Αν υπήρχε τηλεδιοίκηση, οι 57 συνάνθρωποί μας σήμερα θα ζούσαν.

Η Βουλή, λοιπόν, πρέπει από σήμερα να στείλει ένα καθαρό μήνυμα στη Δικαιοσύνη ότι την εμπιστεύεται, στους συγγενείς των θυμάτων, στους τραυματίες ότι τους ακούει, αλλά και στους εμπλεκόμενους ότι τους βλέπει.

Ότι το μέγεθος της καταστροφής ήταν τέτοιο που δεν μπορεί να αφήνεται δίχως έστω προκαταρκτική εξέταση. Για ένα οικονομικό σκάνδαλο που οδήγησε αιτιωδώς στην τραγωδία.

Με ισχυρό το τεκμήριο αθωότητας. Και ανάγκη μελετών και άλλων εγγράφων.

Αλλά με τόλμη. Για αποκάλυψη όχι συγκάλυψη

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,

Ακούστε.

Δεν ξέρω αν είναι σαφές. Αλλά εδώ δεν μιλάμε για ένα απλό πολιτικό ζήτημα. Δεν μιλάμε για νομοσχέδιο.

Εδώ μιλάμε για βαθιά ζητήματα συνείδησης. Γι’ αυτό άλλωστε είναι μυστική η ψήφος απόψε.

Ζητήματα συνείδησης των βουλευτών ως πληρεξουσίων του λαού αλλά και ως ενεργών πολιτών. 

Απόψε θα απαντήσουμε:

Πιστεύουμε όλοι το ίδιο στους θεσμούς της Δικαιοσύνης; Ελληνικής και Ευρωπαϊκής;

Ελάτε να το αποδείξουμε. 

Αποδείξτε συνάδελφοι της πλειοψηφίας ότι δεν διαφύγατε μέσω της εξεταστικής επιτροπής.

Αποδείξτε ότι σήμερα δεν ζούμε, απλώς, τη δεύτερη πράξη του έργου της συγκάλυψης.

Ψηφίστε όπως μας ορίζει το συνταγματικό μας καθήκον. 

Οι επιλογές όλων μας αναμετρώνται με την ιστορία.

Με το τραγικό συλλογικό βίωμα των Τεμπών.

Είναι η ώρα της ευθύνης.

Κανένας εκσυγχρονισμός των υποδομών, καμία μεταρρύθμιση δεν μπορεί να συμβεί και να αποδώσει, αν δεν υπάρξει διερεύνηση των πραγματικών ευθυνών και υπευθύνων, στην κατεύθυνση που μας ορίζει η Ανεξάρτητη Δικαιοσύνη.

Καμία Βουλή δεν έχει δικαίωμα να αγνοήσει μια ποινική δικογραφία από το Γραφείο του Ευρωπαίου Εισαγγελέα.

Καμία πλειοψηφία δεν θα έπρεπε να αποδεχτεί το στίγμα να έχει αρνηθεί όχι την καταδίκη αλλά τη διερεύνηση ποινικών ευθυνών.

Καμία τραγωδία δεν μπορεί να λυθεί χωρίς τη κάθαρση, χωρίς την απόδοση ευθυνών.

Η κοινωνία μας κοιτάζει στα μάτια. 

Εμείς, από απόψε, θα μπορούμε να κάνουμε το ίδιο;

ΝΑΝΤΙΑ ΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: «Η ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΗΣ ΕΜΦΥΛΗΣ ΚΑΙ ΕΝΔΟΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΒΙΑΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΥΠΟΘΕΣΗ ΟΛΩΝ ΜΑΣ»

Νάντια Γιαννακοπούλου: «Η αντιμετώπιση της έμφυλης και ενδοοικογενειακής βίας αποτελεί υπόθεση όλων μας» Δήλωση Νάντιας Γιαννακοπούλου, Βουλευτού ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής & Β’ Αντιπροέδρου Ειδικής Μόνιμης Επιτροπής της ΒτΕ για την Ισότητα Τον Δεκέμβριο του 1999 η Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ ανακήρυξε την 25η Δεκεμβρίου ως διεθνή ημέρα για την εξάλειψη της βίας κατά των γυναικών με σκοπό να αναδείξει το πρόβλημα και την παγκόσμια διάστασή του. Ήταν μια κορυφαία πρωτοβουλία με την οποία αναγνώριζε ότι η εξάλειψη της βίας εναντίον των γυναικών ήταν και είναι ζήτημα δημοκρατίας και μας αφορά όλους και όχι μόνο τις γυναίκες. Είναι απαράδεκτο οι γυναίκες να υφίστανται ακόμα βία και διακρίσεις λόγω του φύλου τους. Οφείλουμε να κάνουμε τα πάντα ώστε οι γυναίκες να πάψουν να υφίστανται τις συνέπειες της βίας. Η βία κατά των γυναικών είναι ένα ζοφερό κοινωνικό φαινόμενο με παγκόσμια διάσταση. Προσβάλλει όχι μόνο τις γυναίκες αλλά και όλες τις κοινωνίες στις οποίες λαμβάνει χώρα. Ο αντίκτυπος της βίας κατά των γυναικών δεν αφορά μόνο τις γυναίκες που έχουν πέσει θύματα, αφού επηρεάζει τις οικογένειες, τα παιδιά, τους φίλους και την κοινωνία στο σύνολό της. Δυστυχώς καθημερινά περιστατικά, γεγονότα και συμπεριφορές αναδεικνύουν τις διαστάσεις αυτού του φαινομένου στην πατρίδα μας. Χιλιάδες είναι οι καταγγελίες που έχουν γίνει στην Ανοιχτή Γραμμή, δεκάδες οι γυναικοκτονίες τα τελευταία χρόνια. Παρά τις όποιες πρωτοβουλίες έχουν αναληφθεί, όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι μιλάμε για μια υπόθεση που θέλει πολύ μεγάλη, συστηματική, επίπονη προσπάθεια σε όλα τα επίπεδα. Ας θεωρήσουμε ως πολύ ισχυρό όπλο ότι σπάσαμε την σιωπή τα προηγούμενα χρόνια. Έχουμε όμως πολύ δρόμο. Δεν μπορούμε να αγνοούμε ότι το φαινόμενο παρουσιάζει μεγάλη έξαρση. Διεθνώς αλλά και στην χώρα μας, οι κάθε είδους σεξιστικές συμπεριφορές και η σεξουαλική παρενόχληση αποτελούν συχνές εμπειρίες για τις περισσότερες γυναίκες σε κάποια φάση της ζωής τους. Η αυξανόμενη δημοσιοποίηση του προβλήματος από γυναίκες, το κίνημα «# me too» και οι γυναικείες οργανώσεις φέρνουν στο φως το μέγεθος του προβλήματος και αναδεικνύουν την ανάγκη για ανάληψη δράσεων που θα στοχεύουν στην ευαισθητοποίηση, την πρόληψη, την αντιμετώπιση και τελικά τον περιορισμό και την εξάλειψη της παρενόχλησης και της βίας παντού. Γι αυτό χρειάζονται άμεσα μέτρα όπως : Η άμεση καθολική εφαρμογή της Σύμβασης της Κωνσταντινούπολης. Να υπάρξει κρατική μέριμνα και ένα ολοκληρωμένο σχέδιο, αξιοποιώντας κάθε ευρωπαϊκή αρωγή, τόσο από πλευράς οικονομικών πόρων όσο και τεχνογνωσίας, με στόχο τη διαπαιδαγώγηση των γενεών μακριά από έμφυλα στερεότυπα. Σημαντικός ο ρόλος του εκπαιδευτικού συστήματος σε αυτή την κατεύθυνση. Η επέκταση των δομών του δικτύου για την καταπολέμηση της βίας σε όλη τη χώρα τόσο στο επίπεδο της τοπικής αυτοδιοίκησης όσο και στο επίπεδο της κρατικής και δημόσιας πρόνοιας. Να υπάρξουν θεσμικά μέτρα και συστήματα συνεργασίας Κράτους , Τ.Α αλλά και ΜΚΟ, με κανόνες και διάθεση περισσότερων υλικών αλλά και ανθρώπινων πόρων, στοχεύοντας στην ολοκληρωμένη υποστήριξη των γυναικών θυμάτων όλων των μορφών βίας και των παιδιών τους. Ενίσχυση των υποστηρικτικών δομών της Γενικής Γραμματείας Δημογραφικής και Οικογενειακής Πολιτικής και Ισότητας των Φύλων για την Πρόληψη και Αντιμετώπιση της Βίας κατά των Γυναικών και των κατά τόπους Συμβουλευτικών Κέντρων Γυναικών (ν.4604/2019). Μαζί μ΄ αυτά είναι αναγκαίες συνεχείς δράσεις για την ενημέρωση και την ευαισθητοποίηση των τοπικών κοινωνιών με στόχο την πρόληψη και την καταπολέμηση όλων των μορφών βίας κατά των γυναικών. Οι, δε, πολιτικές δυνάμεις, κρατικοί θεσμοί, δικαιοσύνη και εκπαιδευτικό σύστημα πρέπει να θέσουμε, με πράξεις και όχι με λόγια, ψηλά στην ατζέντα το θέμα της έμφυλης και ενδοοικογενειακής βίας, αλλά και της ισότητας των φύλων.

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

Η αλαζονεία και η έπαρση κοντεύουν να γίνουν δεύτερη φύση των Υπουργών της Νέας Δημοκρατίας.

Ο Υπουργός Επικρατείας, Μάκης Βορίδης, χθες στη Βουλή επιδόθηκε σε ένα κρεσέντο προκλήσεων καθοδηγώντας τη στάση συγκάλυψης των βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας, που απέρριψαν τη διερεύνηση της τραγωδίας των Τεμπών στη βάση της δισκογραφίας του Ευρωπαίου Εισαγγελέα.

Μάλιστα, χειροκρότησαν θερμά  τον πρώην Υπουργό,  που είναι υπεύθυνος για τη μη έγκαιρη ολοκλήρωση του έργου της τηλεδιοίκησης, που θα εγγυόνταν την ασφάλεια των πολιτών.

Ο Υφυπουργός Εργασίας, Παναγιώτης Τσακλόγλου, που  «ανεβοκατεβάζει» τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης στα τηλεοπτικά παράθυρα, απαξίωσε χθες τους επιστήμονες ελεύθερους επαγγελματίες.

Είναι αυτοί, που μπαίνουν στο στόχαστρο της φορολογικής ατζέντας,  που επιμελώς απέκρυψε προεκλογικά η Κυβέρνηση έχοντας το θράσος να επιτίθεται στο ΠΑΣΟΚ που πρότεινε τη φορολόγηση όσων κατέχουν μετοχές και ακίνητα αξίας εκατομμυρίων ευρώ,  και όχι των αδύναμων και της μεσαίας τάξης.

Ας μην έχουν όμως αυταπάτες: Τώρα είναι αντιμέτωποι με τα προβλήματα που δεν έλυσαν και όσα οι ίδιοι δημιούργησαν.

ΔΗΛΩΣΗ ΜΙΛΕΝΑΣ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ, ΥΠΕΥΘΥΝΗΣ Κ.Τ.Ε. ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ ΠΑΣΟΚ – ΚΙΝΗΜΑΤΟΣ ΑΛΛΑΓΗΣ

Η τηλεοπτική προτροπή από πλευράς του υφυπουργού Εργασίας, Π. Τσακλόγλου προς τους δικηγόρους να εγκαταλείψουν τη δικηγορία και να γίνουν «ντελιβεράδες», με το ανάλογο μάλιστα ύφος τη στιγμή της δήλωσης, αποκαλύπτει για μια ακόμη φορά το πραγματικό πρόσωπο της κυβέρνησης.

Η έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα σε συνδυασμό με την αλαζονεία που εξέπεμψε η συγκεκριμένη δήλωση είναι ανεπίτρεπτες τόσο για το επίπεδο της θεσμικής θέσης του υφυπουργού όσο και για το χρονικό σημείο επιλογής της συγκεκριμένης δήλωσης, στο οποίο θα έπρεπε να αναζητούνται οι ευρύτερες δυνατές συναινέσεις ενόψει της συζήτησης του φορολογικού νομοσχεδίου.

Η δήλωση του μέσω facebook -κατόπιν παραινέσεων του Μεγάρου Μαξίμου- ώστε να περιοριστεί το κύμα αντιδράσεων που αυτή προκάλεσε δεν έπεισε κανέναν, όπως και η δήλωση του κυβερνητικού εκπροσώπου.

Η κυβέρνηση με το νέο φορολογικό νομοσχέδιο επιχειρεί με μία οριζόντια ρύθμιση να επιτεθεί σε όλους τους ελεύθερους επαγγελματίες, αφήνοντας για μια ακόμη φορά ανέγγιχτη την φοροδιαφυγή. Αδυνατούν με σύγχρονα μέσα να φορολογήσουν το πραγματικό εισόδημα και με παρωχημένα εργαλεία οδηγούν τον μεσαίο και μικρομεσαίο ελεύθερο επαγγελματία και δικηγόρο μέσω του νέου φορολογικού καθεστώτος είτε να εγκαταλείψει το επάγγελμα του είτε να υπαλληλοποιηθεί πλήρως.

Η χώρα έχει ανάγκη από μια κυβέρνηση που θέλει να πατάξει τη φοροδιαφυγή και να εξασφαλίσει ένα σταθερό περιβάλλον φορολογίας σύγχρονο και δίκαιο, και όχι από Υπουργούς που προκαλώντας τους ελεύθερους επαγγελματίες με επικίνδυνες και άστοχες δηλώσεις απονομιμοποιούν την πολιτική και λειτουργούν διχαστικά στη κοινωνία.

ΝΙΚΟΣ ΑΝΔΡΟΥΛΑΚΗΣ: «ΜΕ ΕΝΑ ΔΥΝΑΤΟ ΠΑΣΟΚ, Η ΝΔ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΖΕΙ ΧΩΡΙΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟ»

Νίκος Ανδρουλάκης: «Με ένα δυνατό ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ δεν θα παίζει χωρίς αντίπαλο» Συνέντευξη Νίκου Ανδρουλάκη, Προέδρου ΠΑΣΟΚ- Κινήματος Αλλαγής στην εφημερίδα Πρώτο Θέμα και τη δημοσιογράφο Φώφη Γιωτάκη - Το ΠΑΣΟΚ καταγράφεται πλέον ως το δεύτερο κόμμα στα γκάλοπ κι εσείς μιλάτε για έναν νέο πολιτικό κύκλο. Δεν φοβάστε ότι η τάση αυτή μπορεί να αναστραφεί καθώς τα ποσοστά σας απέχουν πολύ από αυτά της Νέας Δημοκρατίας; ΑΠ. Σε λιγότερο από δύο χρόνια πετύχαμε ότι οι αντίπαλοι μας θεωρούσαν ακατόρθωτο. Η πορεία του ΠΑΣΟΚ από τις διπλές εθνικές εκλογές του καλοκαιριού έως και σήμερα, βρίσκεται σε σταθερά ανοδική πορεία, η οποία πιστεύω ότι είναι μη αντιστρέψιμη, γιατί ό,τι χτίζεται σε γερά θεμέλια, δεν κινδυνεύει με οπισθοχώρηση. Γι’ αυτούς τους λόγους μιλώ  για έναν νέο πολιτικό κύκλο, όπου η σοσιαλδημοκρατία πρέπει να μπει σε κυβερνητική τροχιά για να αντιμετωπίσει τις ανοικτές πληγές του κοινωνικού κράτους, τις ανισότητες, την ακρίβεια και το δυσθεώρητο κόστος παραγωγής, που δυσκολεύουν τη ζωή των πολιτών. - Οι ευρωεκλογές συνήθως συνοδεύονται από χαλαρή ψήφο. Δεν φοβάστε ότι κάτι τέτοιο μπορεί να ευνοήσει μόνο τα μικρότερα κόμματα; ΑΠ. Είμαι πολύ αισιόδοξος για το αποτέλεσμα των επικείμενων ευρωεκλογών. Με ένα δυνατό ΠΑΣΟΚ, η ΝΔ δεν θα παίζει χωρίς αντίπαλο και αυτό αποδεικνύεται και σήμερα, που μπορεί να μην είμαστε αξιωματική αντιπολίτευση, αλλά είμαστε η ουσιαστική αντιπολίτευση, που αντιπαρατίθεται χωρίς μαγικές λύσεις και βερμπαλισμούς, αλλά με υπεύθυνο προοδευτικό λόγο και συγκεκριμένες προτάσεις. Όμως, είμαι αισιόδοξος και για έναν ακόμη λόγο: Γιατί αξίζει οι Έλληνες πολίτες να στηρίξουν και την πρόταση μας, την πρόταση των προοδευτικών δυνάμεων της Ευρώπης, για πολιτικές σύγκλισης, γενναίες πολιτικές πράσινης μετάβασης απέναντι στην κλιματική κρίση, ενιαία εργαλεία ασφάλειας και κοινή εξωτερική πολιτική έναντι τρίτων χωρών. Απέναντι στη συντήρηση, που επιδιώκει μια Ευρώπη, που το τιμόνι της κρατούν οι ισχυροί προτάσσοντας μόνο τις δικές τους προτεραιότητες με κοντόφθαλμο τρόπο υπονομεύοντας το ευρωπαϊκό όραμα. Εμείς έχουμε πειστικό σχέδιο έναντι αυτών,  που θέλουν λιγότερη Ευρώπη και αυτών που δεν θέλουν καθόλου Ευρώπη. Όραμα μας είναι μια Ευρώπη αυτοδύναμη, με ισχυρούς θεσμούς, μέσα στην οποία οι πατρίδες μας θα είναι πιο ανθεκτικές και οι κοινωνίες μας πιο δίκαιες και ανθρώπινες. -Επομένως ποιος είναι ο πήχης για τις ευρωεκλογές; ΑΠ. Δεν υπάρχει ταβάνι στον αγώνα που δίνουμε να προσφέρουμε επιλογή προοπτικής στον ελληνικό λαό. Κάθε νίκη που πετυχαίνουμε, θα καταλήξει σε μια μεγάλη πολιτική αλλαγή στο μέλλον. Μέρα με τη μέρα οικοδομούμε σχέση εμπιστοσύνης με τον προοδευτικό κόσμο της χώρας και αυτό είναι μη αναστρέψιμο. - Με καθαρά λόγια ποιος είναι ο στρατηγικός σας στόχος; ΑΠ. Να κερδίσουμε τη ΝΔ στις επόμενες εθνικές εκλογές και μαζί με αυτό, να τερματίσουμε  τη λογική που καλλιεργεί η συντήρηση ότι δήθεν δεν υπάρχει εναλλακτικό σχέδιο δράσης. Να δώσουμε στην κοινωνία ξανά εμπιστοσύνη, προοπτική και ελπίδα μέσα από δημιουργικές πολιτικές. Να πούμε στον ελληνικό λαό, ότι υπάρχει δρόμος για ένα καλύτερο δημόσιο σύστημα υγείας. Ότι η ακρίβεια μπορεί να αντιμετωπιστεί πιο αποτελεσματικά βάζοντας κανόνες στην αγορά με τις παρεμβάσεις του κράτους  και όχι να είναι ο  πολίτης αιχμάλωτος της αισχροκέρδειας. Ότι το κόστος ζωής και στέγασης μπορεί να περιοριστεί με ρεαλιστικά μέτρα. Ότι οι ανισότητες δεν είναι φυσικό φαινόμενο, όπως διατείνεται ο κ. Μητσοτάκης. - Στόχος σας είναι να νικήσετε τη Νέα Δημοκρατία ή τον Κυριάκο Μητσοτάκη; Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι ο πρωθυπουργός έχει ισχυρή πρόσβαση στο Κέντρο. ΑΠ. Ρωτώ ευθέως: Είναι κεντρώα πολιτική η καταπάτηση του κράτους δικαίου με τις υποκλοπές; Έχει σχέση με το Κέντρο η συνεργασία με την ακροδεξιά του κ. Βελόπουλου, για να περάσει η κυβέρνηση τις επιλογές στις ανεξάρτητες αρχές; Είναι φιλοευρωπαϊκή στάση να ψηφίζει η κυβερνητική πλειοψηφία  την πρόταση του ΚΚΕ για εξεταστική επιτροπή για την τραγωδία στα Τέμπη, πετώντας τις ευθύνες στην ...αντιλαϊκή πολιτική της ΕΕ; Η΄ μήπως είναι εκσυγχρονισμός να βλέπεις το κόστος στέγασης να καλπάζει και αντί να πάρεις αποφάσεις -όπως έκαναν η Πορτογαλία και η Ιρλανδία- αναστέλλοντας ή καταργώντας την golden visa για τα ακίνητα, να επιτρέπεις τον αφελληνισμό εις βάρος της καθημερινότητας των πιο αδύναμων Ελλήνων και της  μεσαίας τάξης; Είναι “επιτελική” η κυβέρνηση , όταν χωρίς σχέδιο ταλαιπωρούν τους πολίτες της Θεσσαλονίκης με το flyover, ένα έργο για το οποίο δεν έγινε η κατάλληλη προετοιμασία καθώς απέρριψαν το master plan που προέβλεπε πρώτα την κατασκευή του περιφερειακού δακτυλίου που θα αποσυμφόριζε  τη βαριά κυκλοφορία. Στην Αθήνα παλαιότερα έγιναν πολύ περισσότερα έργα χωρίς  να ταλαιπωρηθούν τόσο οι πολίτες. Καταλαβαίνω την ιδεολογική και στελεχιακή ένδεια της ΝΔ και του πρωθυπουργού, αλλά το copy paste συνθημάτων που ανήκουν στη δική μας πολιτική παράδοση, όπως είναι ο εκσυγχρονισμός ή η ψευδεπίγραφη επίκληση του μεσαίου χώρου, αποτελούν στάχτη στα μάτια. - Πώς βλέπετε την κρίση στον ΣΥΡΙΖΑ; ΑΠ. Εξαρχής τηρήσαμε, ως κόμμα, μια διακριτική στάση και δεν σχολιάσαμε τις εσωτερικές διαδικασίες του ΣΥΡΙΖΑ. Τα υπόλοιπα τα αποφασίζει ο ελληνικός λαός που κρίνει και συγκρίνει. - Θα ξεκινούσατε διάλογο για συνεργασίες με τη σημερινή ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ή με τα στελέχη της Ομπρέλας των 6+6 ή όποιας άλλης τάσης; ΑΠ. Το ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής περιλαμβάνει ήδη στους κόλπους του, -οργανικά-, στελέχη της Ανανεωτικής Αριστεράς και της πολιτικής οικολογίας καθώς και κινήσεις πολιτών. Αυτό αποδεικνύει ότι είμαστε ανοιχτοί σε διάλογο για να αντιμετωπίσουμε πελατειακές πρακτικές, συντηρητικές αντιλήψεις αλλά και να ενισχύσουμε τον ορθολογισμό και τον προοδευτικό λόγο. Και αυτή μας η στάση δίνει γνήσια προοπτική στην κεντροαριστερά. Δεν μας κάνει μέρος του προβλήματος, γιατί δεν πιστεύουμε σε ατελέσφορες συγκολλήσεις κορυφής αλλά σε γενναία ανοίγματα μέσα στην κοινωνία με πολιτικούς όρους. -Δηλαδή, καμία συνεργασία μέχρι τις ευρωεκλογές; ΑΠ. Νομίζω ότι εξήγησα επαρκώς για τι είδους συνεργασίες εργαζόμαστε και ποιες απορρίπτουμε. Δεν πρόκειται να μπούμε ούτε σε διαγκωνισμούς ούτε σε χαρακώματα. Οι συνεργασίες που προκρίνουμε, είναι πολιτικές και αξιακές. Δεν συναλλασσόμαστε με όρους εξουσίας, γιατί αυτό όχι μόνο θα υπονομεύσει μια νέα ηγεμονία της κεντροαριστεράς αλλά και γιατί απογοητεύει τους πολίτες οδηγώντας τους στην αποχή. - Και πώς θα πετύχετε την αμφίπλευρη διεύρυνση; Περάσατε στη δεύτερη θέση αλλά δεν αυξήσατε θεαματικά τα ποσοστά σας παρά την εκλογική και δημοσκοπική κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ. ΑΠ. Οι αναλυτές προεξοφλούσαν ότι θα συνθλίβουμε στις διπλές εθνικές εκλογές. Οι ίδιοι αναλυτές στη συνέχεια προέβλεπαν ότι η νέα ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ όχι μόνο θα ανακόψει, αλλά θα συρρικνώσει το ΠΑΣΟΚ. Έπεσαν -όπως γνωρίζετε έξω-, αλλά ακόμη και σήμερα αναπαράγουν ότι το ΠΑΣΟΚ δεν ανεβαίνει, μολονότι οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ακριβώς το αντίθετο. Δεν πανηγυρίζουμε με τις δημοσκοπήσεις. Συνεχίζουμε με χαμηλούς τόνους και σκληρή δουλειά, μέσα και έξω από τη Βουλή. - Στις νέες πολιτικές συνθήκες που διαμορφώνονται το ΠΑΣΟΚ θα πάει αριστερά προσβλέποντας στους ψηφοφόρους του ΣΥΡΙΖΑ ή προς το Κέντρο; AΠ. Κρατάμε σταθερά το τιμόνι στην κατεύθυνση της προόδου, της κεντροαριστεράς, της σοσιαλδημοκρατίας για κοινωνική δικαιοσύνη, βιώσιμη ανάπτυξη, ευκαιρίες δημιουργίας  για όλους τους πολίτες. Έχουμε χρέος να εκπροσωπήσουμε τη μεσαία τάξη και τους πιο αδύναμους πλειοψηφικά και είμαι σίγουρος ότι θα τα καταφέρουμε γιατί προσφέρουμε εφικτές λύσεις χωρίς να εργαλειοποιούμε τα αδιέξοδα τους. - Ο κ Μητσοτάκης δηλώνει κεντροδεξιός, ο κ. Κασσελάκης «πατριωτική Αριστερά». Εσείς, πώς αυτοπροσδιορίζεστε; ΑΠ. Είμαι ένας περήφανος σοσιαλδημοκράτης που πιστεύει σε μια Ευρώπη της προόδου και της αλληλεγγύης. Έχω αποδείξει ότι οι πολιτικές πρωτοβουλίες που λαμβάνω είτε στα χρόνια του Ευρωκοινοβουλίου είτε στην ηγεσία του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής κινούνται με πυξίδα το δημόσιο και εθνικό συμφέρον. Προτεραιότητά μου είναι, με δημιουργικές πολιτικές, να συμβάλλω σε ένα μέλλον ασφάλειας, σιγουριάς και ευημερίας για τους πολίτες. Αλλά και να δώσουμε πραγματική ελπίδα στους συνανθρώπους μας, που νιώθουν ότι οι σημερινές συνθήκες ψαλιδίζουν κάθε προοπτική τους. -Κάνατε πρόσφατα λόγο για μια γνήσια ανανέωση στο κόμμα. Τι εννοείτε; Δώστε μας ένα παράδειγμα. ΑΠ.  Γνήσια ανανέωση σημαίνει ότι τα νέα πρόσωπα που αναδεικνύουμε, προέρχονται από τον προοδευτικό χώρο και δεν περιφέρουν από κόμμα σε κόμμα την "αριστεία" τους. Έχουν σύγχρονο πολιτικό λόγο και σύγχρονη αντίληψη για την άσκηση εξουσίας. Γνήσια ανανέωση πραγματοποιήσαμε με τα νέα πρόσωπα των ψηφοδελτίων μας στις εθνικές κάλπες, που έφτασαν σε ποσοστό 63% και μάλιστα το 31% των υποψηφίων ήταν κάτω των 45 ετών. -Είστε υπέρ του ισχύοντος συστήματος (με σταυρό, πανελλαδικά) για την εκλογική διαδικασία των ευρωεκλογών; ΑΠ. Είμαστε λίγους μήνες πριν από τις ευρωεκλογές και δεν γνωρίζουμε ακόμα με τι εκλογικό σύστημα θα διεξαχθούν. Τόσο ανεύθυνα αντιλαμβάνεται η κυβέρνηση τη σημασία αυτής της κρίσιμης ευρωπαϊκής εκλογικής διαδικασίας. Είναι πάγια άποψη μου ότι οι ευρωβουλευτές πρέπει να αξιολογούνται και να επιλέγονται από τους πολίτες και όχι να διορίζονται από τις εκάστοτε κομματικές ηγεσίες. Αν τώρα κάποιοι θέλουν ποιοτικότερα ψηφοδέλτια, ας αφήσουν τις διαρροές και ας τα συγκροτήσουν. Δεν τους εμποδίζει κανείς. -Ο κ. Κασσελάκης τονίζει ότι κινείται με όρους ενισχυμένης αναλογικής. Κι εσείς; Η απλή αναλογική πέθανε; ΑΠ. Η απλή αναλογική λειτουργεί με θετικά αποτελέσματα σε πάρα πολλά ευρωπαϊκά κράτη προσφέροντας διαφάνεια και σταθερότητα. Γιατί μετά τις εκλογές δίνεται χρόνος σε προγραμματικές συγκλίσεις, που οδηγούν σε στέρεες κυβερνήσεις. Εδώ, ο τρόπος, που πήγε να εφαρμοστεί, δεν έδινε τέτοιο περιθώριο και αυτήν ακριβώς την προχειρότητα εκμεταλλεύτηκε η ΝΔ. Η Ελλάδα έχει μια κακή παράδοση να αλλάζει τα εκλογικά συστήματα πρόχειρα και με πολιτική ιδιοτέλεια. Δίκη μου αντίληψη είναι ότι πρέπει να οδηγηθούμε σε μια δημοκρατία με πιο ισχυρά θεσμικά αντίβαρα και λιγότερο πρωθυπουργοκεντρική. Ώστε να σταματήσει το κράτος να είναι λάφυρο των εκάστοτε κυβερνώντων που στο βωμό της αναπαραγωγής της εξουσίας τους, θυσιάζουν την αξιοκρατία, τη διαφάνεια και εν τέλει το δημόσιο συμφέρον. - Βλέπετε μετά και τις τελευταίες εξελίξεις και διασπάσεις νέα κόμματα δίπλα σας στις ευρωεκλογές; ΑΠ. Έχουν υπάρξει και στο παρελθόν κόμματα-δορυφόροι και κόμματα - διάττοντες αστέρες. Στο τέλος της ημέρας θα μας κρίνουν όλους οι πολίτες. - Τις πράσινες πολιτικές για τις οποίες πολλοί ερίζουν λόγω κλιματικής αλλαγής μπορεί να τις εκφράσει το ΠΑΣΟΚ; Και, αν ναι, πώς; ΑΠ. Μιλήσαμε πρώτοι για τη δίκαιη πράσινη μετάβαση και την ανάγκη ανακατεύθυνσης πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης προς όφελος της ενεργειακής αναβάθμισης της χώρας, με φωτοβολταϊκά στις στέγες και την ενίσχυση του δικτύου. Θέλουμε την εισαγωγή στη διδακτέα ύλη του μαθήματος της περιβαλλοντικής ηθικής αλλά και τη δημιουργία ενός σύγχρονου δικτύου πράσινων σχολείων, που θα καταναλώνουν την ενέργεια που παράγουν τα ίδια, θα ενισχύουν την ανακύκλωση και θα προωθούν τη χρήση ποδηλάτου και άλλων πράσινων μέσων μεταφοράς. - Πού αποδίδετε τη δημοσκοπική άνοδο του ΚΚΕ; ΑΠ. Το ΚΚΕ, πιθανώς, έλκει μια μερίδα ψηφοφόρων από τα αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ αυτήν την περίοδο. -Έχουν εκλεγεί πράγματι νέοι -και ηλικιακά- βουλευτές με το κόμμα σας. Ποιο είναι για εσάς το ιδανικό προφίλ της ομάδας σας για την Ευρωβουλή; ΑΠ. Μια ομάδα με επάρκεια, γνώση των διεθνών εξελίξεων και του τρόπου λειτουργίας της ΕΕ, ώστε να μπορεί να ανταποκριθεί στο όραμα μας για το μέλλον της Ένωσης και τις σύγχρονες ανάγκες του ελληνικού λαού. - Η ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία είχε αγκαλιάσει τον Αλέξη Τσίπρα την περίοδο της πρωθυπουργίας του. Σήμερα στηρίζει το ΠΑΣΟΚ; Θα προχωρήσετε σε κοινές δράσεις εν όψει των ευρωεκλογών; ΑΠ. Η ευρωπαϊκή σοσιαλδημοκρατία και η πρόεδρος της ομάδας της Προοδευτικής Συμμαχίας των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών στο ευρωπαϊκό κοινοβούλιο, Ιράτσε Γκαρσία Πέρες, στηρίζουν έμπρακτα το ΠΑΣΟΚ. Πέρυσι τον Μάρτιο συνεδρίασε στην Αθήνα το προεδρείο των Σοσιαλιστών και Δημοκρατών δίνοντας έμφαση στις πολιτικές για την εργασία των νέων και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Μετά τη βιβλική καταστροφή στη Θεσσαλία επισκεφτήκαμε μαζί με κυρία Πέρες τις πληγείσες περιοχές. Η οικογένεια της ευρωπαϊκής σοσιαλδημοκρατίας χαίρεται ιδιαίτερα για την άνοδο του ΠΑΣΟΚ καιν αυτό φάνηκε στο συνέδριο του Ευρωπαϊκού Σοσιαλιστικού Κόμαμτος στη Μάλαγα. Είναι δεδομένο ότι θα προχωρήσουμε σε κοινές δράσεις ενόψει των ευρωεκλογών. - Η ακρίβεια στα βασικά καταναλωτικά είδη και ο επίμονος πληθωρισμός είναι το No 1 πρόβλημα της ελληνικής κοινωνίας. Ποιες είναι οι προτάσεις σας για την αντιμετώπιση του φαινομένου; ΑΠ. Δεν έχουμε κυβέρνηση που προστατεύει τον πολίτη, αλλά κυβέρνηση τροχονόμο ισχυρών επιχειρηματικών συμφερόντων. Από τα τρόφιμα, την ενέργεια, τις τηλεπικοινωνίες έως τα ενοίκια και τα επιτόκια προκύπτουν υπερκέρδη εις βάρος του ελληνικού λαού.  Η λύση είναι οι αυστηροί έλεγχοι σε όλα τα στάδια της αγοράς -όχι μόνο στη λιανική-, η ενδυνάμωση του καταναλωτικού κινήματος -είχαμε μάλιστα καταθέσει πρόταση νόμου για τη θέσπιση Αρχής Καταναλωτή-, η μείωση του ΦΠΑ σε βασικά είδη ευρείας κατανάλωσης για όσο διαρκεί η κρίση, η επιβολή κανόνων στην αγορά κατοικίας και έκτακτου φόρου στα υπερκέρδη των τραπεζών και των εταιρειών ενέργειας. - Ποιο είναι το πρώτο βήμα που θα κάνατε για την ενδυνάμωση του ΕΣΥ; ΑΠ. Είναι εκκωφαντική η έλλειψη ισχυρής πρωτοβάθμιας περίθαλψης. Γι' αυτό, προτείνουμε ενιαίο σύστημα Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας υπό δημόσια εποπτεία. Με δημιουργία τοπικών δικτύων ολοκληρωμένων υπηρεσιών σε όλη τη χώρα. Με υπηρεσίες Οικογενειακής Ιατρικής, που φθάνουν στο σπίτι μας, όταν τις έχουμε ανάγκη. Και βέβαια, με έμφαση στην πρόληψη. -Παιδεία. Ναι στα μη κρατικά μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια; ΑΠ. Προτεραιότητά μας είναι η οικονομική, ερευνητική  και υλικοτεχνική ενίσχυση του δημόσιου πανεπιστημίου, ώστε η δημόσια εκπαίδευση να γίνει ξανά μοχλός ανοδικής κοινωνικής κινητικότητας. Δεν θα μπούμε εμπόδιο στην ίδρυση ενός μη κρατικού μη κερδοσκοπικού πανεπιστήμιου, αλλά στη βάση υψηλών ποιοτικών προτύπων όπως λειτουργούν μεγάλα πανεπιστήμια στην Ευρώπη και στις ΗΠΑ. - Σε λίγες ημέρες έρχεται στη χώρα μας ο Ταγίπ Ερντογάν για τη διυπουργική συνάντηση. Βλέπετε ότι μπορεί να γίνουν κάποια βήματα στα Ελληνοτουρκικά; ΑΠ. Ας μην τρέφουμε αυταπάτες. Ο κ. Ερντογάν θα έρθει εδώ να κάνει ό,τι έκανε στο Βερολίνο. Αυτό που χρειάζεται είναι να έχουμε μια νέα μακροπρόθεσμη στρατηγική, σε σχέση με την Τουρκία, "καρότου" και "μαστιγίου". Στο αίτημα της γείτονος για την αναβάθμιση της τελωνειακής σχέσης ΕΕ-Τουρκίας, θα πρέπει να ενσωματώσουμε κυρώσεις που θα ενεργοποιούνται όταν παραβιάζεται το διεθνές δίκαιο ή καταπατούνται τα ανθρώπινα δικαιώματα στο εσωτερικό της Τουρκίας. Επιπλέον, δεν νοείται ευρωπαϊκές χώρες να εξοπλίζουν την Τουρκία ενώ εκείνη συνεχίζει τις προκλήσεις, γι’ αυτό μίλησα και επιμένω για εμπάργκο όπλων. - Διαφωνήσατε με τη στάση της χώρας και την απόφασή της να απέχει από το ψήφισμα των Αραβικών Χωρών στον OHE για τη Γάζα παρότι ήταν η στάση που τήρησαν οι περισσότερεςχ ώρες της Ε.Ε. Σας κατηγορούν ότι δεν θέλετε να πάρετε ξεκάθαρη θέση… ΑΠ. Καταδικάσαμε τις βάρβαρες πρακτικές της Χαμάς που θύμισαν το «Ισλαμικό Κράτος» και αναγνωρίσαμε στο Ισραήλ το νόμιμο δικαίωμα στην άμυνα, αλλά ας μην ξεχνάμε ότι ο πόλεμος έχει κανόνες που διέπονται από το διεθνές δίκαιο. Δεν μπορεί να παρακολουθεί η ανθρωπότητα τα όσα τραγικά συμβαίνουν στη Γάζα και να μην παίρνει θέση η Ευρωπαϊκή Ένωση. Γι' αυτό υποστήριξα ότι η Ελλάδα κακώς δεν ψήφισε στον ΟΗΕ το ψήφισμα για την ανθρωπιστική εκεχειρία. Οφείλω να σημειώσω ότι τις τελευταίες μέρες βλέπω την κυβέρνηση ότι μπροστά στο σφαγείο που εξελίσσεται στη Γάζα, κάνει κυβίστηση προς τη θέση μας. - Μεταναστευτικό: Υπάρχουν οι συσχετισμοί για μία ευρωπαϊκή λύση; ΑΠ. Απέχουμε πολύ από μια συνολική λύση. Για παράδειγμα, οι προτάσεις του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου του Ιουνίου είναι κατώτερες των περιστάσεων. Δεν μπορεί να προτείνεις 30.000 μετεγκαταστάσεις, όταν πέρυσι είχαμε 960.000 αιτήσεις ασύλου στο σύνολο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Χρειαζόμαστε λύσεις με περισσότερη αλληλεγγύη ανάμεσα στα κράτη μέλη με υποχρεωτική μετεγκατάσταση. Λύσεις που αντιμετωπίζουν τα πραγματικά αίτια της μαζικής κινητικότητας από τρίτες χώρες προς την ΕΕ, με το να γίνουν επενδύσεις για να υπάρχουν νησίδες οικονομικής και κοινωνικής σταθερότητας σε χώρες της Αφρικής, που θα περιορίζουν τη μετανάστευση, και θα δημιουργούν τις προϋποθέσεις για μια καλύτερη ζωή σε αυτούς τους ανθρώπους. Και βεβαίως, περισσότερη συνεργασία με τρίτες χώρες για να εξαρθρωθούν τα κυκλώματα που εμπορεύονται τις αγωνίες των ανθρώπων αυτών οδηγώντας χιλιάδες στον θάνατο. - Όλοι πλέον αντιλαμβανόμαστε ότι οι επιπτώσεις της κλιματικής κρίσης είναι εδώ κι ότι απαιτούνται δράσεις χθες. Πιστεύετε πως οι Ξεχωριστοί μονόλογοι από τα κόμματα μπορούν να φέρουν λύσεις; ΑΠ. Είναι εθνικός στόχος μια νέα Πράσινη Συμφωνία, όπως έχει προτείνει το ΠΑΣΟΚ, που θα καθιστά τη χώρα μας περισσότερο ενεργειακά αυτόνομη, την οικονομία και της κοινωνία ανθεκτική στις εξωτερικές κρίσεις. Το αντίθετο δηλαδή από όσα πράττει η κυβέρνηση. Έχω πει, ωστόσο, το πρόβλημα υπερβαίνει τόσο τη σημερινή όσο και την επόμενη κυβέρνηση και χρειάζονται μεγάλες συναινέσεις για την αντιμετώπισή του. - Όταν λέτε ότι το ΠΑΣΟΚ εγγυάται ένα κράτος δικαίου αναφέρεστε προφανώς σε κάποια συγκριτικά πλεονεκτήματα - σε ποια; ΑΠ. Είμαστε η παράταξη του μεγάλου θεσμικού εκσυγχρονισμού που εγγυάται τη λογοδοσία, τη διαφάνεια και την προστασία των δικαιωμάτων. Είτε μιλάμε για την αξιοκρατία με το ΑΣΕΠ, είτε για τις ανεξάρτητες αρχές, τη Διαύγεια, την ηλεκτρονική συνταγογράφηση και το open.gov. Όλα αυτά, δηλαδή, που η ΝΔ αλλά και ο ΣΥΡΙΖΑ προσπάθησαν να περιορίσουν ώστε να ελέγχουν τους αρμούς της εξουσίας.